Discussion:Éclaireur (homonymie)

Et les éclaireuses ?

Bonjour Olivier.benquet. Cet article est très complet pour les éclaireurs, mais il me semble qu'il serait judicieux de l'élargir afin d'y intégrer les éclaireuses. Faire un 2ème article créerait de nombreux doublons. Le mieux, me semble t-il, serait de le compléter (avec un titre modifié ?) en l'adaptant et en le wikifiant. Je peux faire une partie de cette évolution, ma mère (protestante) a été responsable FFE avant de se marier avec mon père (catholique) mais engagé aux EDF donc laÎque. Ils ont joué un rôle notable pour mettre ne œuvre la mixité chez les EDF et j'étais, avec mon frère et mes sœurs dans les premières troupes EDF à la pratiquer en devenant les EEDF. Cordiaement Arn (discuter) 31 janvier 2023 à 21:35 (CET).

bonjour @Arn,

En fait il existe déjà un article pour les Guides l'équivalent d'eclaireuse : Guide (guidisme) qui traite le sujet pour la branche féminine.

Cordialement ~~~ Olivier.benquet (discuter) 1 février 2023 à 14:15 (CET)

il est possible aussi de créer une page éclaireuses et la rédiger vers la page guides. Ce qui évite les doublons Olivier.benquet (discuter) 1 février 2023 à 14:19 (CET)

Ce serais par ailleurs intéressant que cette page Guide que j'ai créée soit complété, ma mère était guide SDF, mais je connais moins la branche que les scouts. Mon père était très impliqué dans le scoutisme masculin et j'ai moi-même été scout, j'ai de nombreuses archives et documents scouts, mais pas grand chose sur les guides et éclaireuses Olivier.benquet (discuter) 1 février 2023 à 14:24 (CET)

D'accord. Je vais m'y atteler. J'ai beaucoup de documents et j'ai beaucoup contribué à Scoutopédia en tant que "Trag" (mon totem). Mes parents étaient très impliqués avant, pendant et un peu après la guerre. Mon père a été chef de camp du Jamboree mondial de la paix et connaissait bien presque tous les responsables nationaux EDF, FFE et EEDF. Amitiés scoutes. Arn (discuter) 1 février 2023 à 16:14 (CET)

@Arn super, mon père était aussi au Jam 47 en tant que routier aux Scouts de haute mer, comme timonier au camp marin. Il c'est plus tard impliqué dans la sécurité chez les scouts marins et par la suite plus généralement dans les écoles de voiles. Il est cité pour ça dans les deux derniers livres sur les scouts marins.

Je contribue aussi sur scoutopedia. A ce sujet attention scoutopedia est un wiki, ce n'est pas une source valide pour WP (cf les liens que tu as mis sur guidisme, à mettre en lien externe) Fss Olivier.benquet (discuter) 6 février 2023 à 09:47 (CET)

@Olivier.benquet Bonjour Oui, le scoutisme a été et est toujours important dans ma vie. Sur Scoutopedia mon totem est Trag et j'ai beaucoup contribué ces derniers mois grâce aux archives qui m'ont été remises par d'anciens éclaireurs. Pour ce qui est de la validité de Scoutopedia comme source, c'est un sujet qui me semble important et qui mérite d'être approfondi. Amitiés scoutes. Arn (discuter) 9 février 2023 à 07:06 (CET)

@Arn le sujet sur scoutopedia a été approfondi dans L'Observatoire des sources. C'est un wiki donc tout ce qui s'y trouve n'est pas plus valide que ce qui est mis sur WP sans source. Même pas valide en source primaire. Une personne avec qui nous avons eu tous deux des accrochages s'est d'ailleurs chargé de faire une chasse des sources scoutopedia lors de son accrochage avec moi... et bien sûr des textes sourcé avec (no comment). De fait le scoutisme étant discret il est difficile de sourcer avec des sources secondaires. Deux livres sur le scoutisme marin parlent de mon père, mais ils sont a droit d'auteur, donc sources primaires, sa page n'est valide sur WP uniquement pour sa carrière d'acteur et comédien enfant, mais pas pour ce qu'il a fait pour la sécurité dans le scoutisme marin et voile de plaisance, alors qu'il est connu aussi pour ça, mais pas de sources secondaires... j'ai réussi a conserver une partie scoutisme et association en évoquant le WP:sur moi, mais en le minimisant Olivier.benquet (discuter) 9 février 2023 à 14:12 (CET)

@Arn pour te donner une idée du problème sur la page WP de mon père Jean Benquet il y à ça "rejoint d'abord un groupe de FFI" j'avais précisé qu'il était alors en uniforme scout et que c'était des FFI communistes qui l'on accepté avec eux. Ça a été supprimé, (communistes et scouts ensemble se battant contre l'occupant ça passe visiblement pas sur WP, le scoutisme décrit comme réactionnaire et pro Vichyste passe lui très bien) mais si je dis que ça semble de de la censure je finirai probablement en RA avec demande de blocage, alors que ce fait n'est pas inventé et beaucoup de scouts on été résistants et contre vichy Olivier.benquet (discuter) 9 février 2023 à 14:26 (CET)

Oui cela peut être difficile, car ce sont de bruits qui courent soutenus par des ignorants. Mais il y a de très sérieuses sources secondaires prouvant que leurs positions sont caricaturales. Mon père a été commissaire national des éclaireurs de France, prisonnier à l'Oflag IV-D en Silésie, puis à rejoint Vichy où avec Pierre François et René Duphil, ils réorganisaient les éclaireurs de France dans cette période difficile. Ils logeaient effectivement au Pavillon Sévigné occupé par Pétain qui voulait favoriser le scoutisme, mais ils y cachaient des juifs et faisaient de faux papiers pour la résistance. Pierre François et René Duphil ont été reconnu "Justes parmi les nations" par l'AJPN pour ces faits. Mon père a été chef de camp du Jam 47 et a été décoré par Vincent Auriol Président de la République. En outre mes parents ont œuvré pour les scoutisme laïque. Ma mère qui était commissaire à la FFE qui a largement participé à la création de la Cimade et avec André Lefèvre ont été à l'origine des CEMEA, et "La Maison pour tous" institutions qui sont bien loin d'être d'extrêmes droites ! Tout cela est mieux décrit dans Scoutopédia et il serait possible de le développer davantage dans Wikipédia. Arn (discuter) 9 février 2023 à 18:01 (CET)

Tout à fait d'accord, le problème reste toujours le manque de sources secondaires et les détracteurs du scoutisme qui en profitent pour couper ou faire refuser des articles. Olivier.benquet (discuter) 14 février 2023 à 09:53 (CET)

@Olivier.benquetOlivier.benquet. Bonjour. Dans les mois à venir j'ai l'intention de mettre davantage d'informations sur d'anciens scouts sur WP en mettant comme source des liens vers Scoutopédia et vers d'autres sources. Si je suis bloqué je donnerais d'autres arguments. Bref, je n'ai pas l'intention de baisser les bras. Peut être pourras-tu m'aider dans cette direction. Je n'ai pas trouvé dans l'Observatoire des sources où le débat avait eu lieu sur Scoutopédia ? Peux tu me l'indiquer ? A+ Arn (discuter) 23 février 2023 à 07:18 (CET)

La discussion a été archivée et je ne saispascommentconsulter les archives, mais tu peux la consulter ici https://fr.m.wikipedia.org/w/index.php?title=Sp%C3%A9cial%3AMobileDiff%2F200564696&markasread=70843378&markasreadwiki=frwiki&diffmode=visual en tapant scout dans le moteur de recherche du navigateur tu tombe directement dessus Olivier.benquet (discuter) 24 février 2023 à 16:52 (CET)

pour ce qui est des pages sur des scouts, s'il n'y a pas de sources secondaires, c'est mort ça passera pas (officiellement pas de censure, juste l'application des règles WP) s'il y a une source secondaire pour autre chose que le Scoutisme ça passe, mais pas en mettant l'activité scout en RI. J'ai fait passé comme ça 2 pages Pierre-André Bernard, auteur Signe de piste, car expert énergétique et référence en universités et mon père Jean Benquet car acteur connu avant guerre, mais j'ai eu du mal et des coupure sur le scoutisme. Olivier.benquet (discuter) 24 février 2023 à 17:01 (CET)